Жизнь длиною полчаса: сколько живёт подразделение в бою. Танки в современных условиях ведения войны Сколько танк живет в бою

… составляет по «совершенно достоверным сведениям» от 0,1 секунды до 12 минут. И по этой самой причине танку не нужны долговечные [тут можно вставлять любую часть танка и его экипажа, если речь зашла об этом].

Это просто глупая поговорка. Байка. Придумали ее для застольного бахвальства. Дескать, мы такие отважные камикадзе, на волосок от смерти, но мы совсем не бздим, а даже и гордимся. И вот как раз за это надо поднять… Ничего плохого в таком бахвальстве нет – мужчины всегда так делали и делают, это как раз укрепляет их боевой дух.

Но почему-то многие воспринимают это всерьез и пытаются делать выводы об устройстве военной техники. Не надо так:) Я по-простому объясню, почему не надо.

Вот у вас есть обычный танковый батальон из 30 строевых танков. И он вступает в ту самую «современную войну». Сразу отбросим вариант, где по батальону наносят ядерный удар мегатонной боеголовкой. Боеголовок не так и много, на всякую мелочь их расходовать не станут. Также не будем рассматривать отважную (и самоубийственную) атаку танков БТ-7 на окопавшийся дивизион Acht-acht.

(прим: 88 мм немецкая зенитная пушка, впервые использованная против танков во время Гражданской войны в Испании. 88-мм зенитная была одним из самых грозных орудий для британских и американских войск в Северной Африке и Италии, а также наших танков Т-34 и КВ. Ключ к пониманию успеха восемьдесят восьмой, был в очень высокой скорости ее снарядов. Она могла поразить большинство танков союзников, даже стреляя фугасными снарядами, а с бронебойными она становилась смертоносной.)

Пусть это будет нормальная война. Как в 44-ом или как это представляется сегодня. Нормальная полноценная современная армия против сопоставимой.

Батальон наш сначала будет совершать марши, сосредотачиваться где-то, снова маршировать, выходить на рубежи, уходить на другие рубежи… Но рано или поздно он вступит в бой. Допустим, что полным составом. Неважно, в целиком или в отдельными взводами, приданными кому-то. И?

И сопоставимый противник нанесет ему тяжелые потери – треть безвозвратных или под заводской ремонт. Это очень тяжелые потери. Он еще останется батальоном, но уже с сильно ослабленными возможностями. Если бы потери были 50%, то речь шла бы о разгромленном батальоне, оставшееся было бы примерно ротой. А если еще больше, то это уничтоженный батальон.

Зачем нужны такие градации? – А затем, что вы хотели бы достичь целей и сохранить боеспособность своего ударного подразделения. Вряд ли вы захотите ради этих целей его потерять – война к вечеру не закончится. Да и будут ли достигнуты ваши цели, если в процессе батальон будет разгромлен или уничтожен? Поэтому в такой блудняк вы свой батальон не отправите. Или отведете его, пока он еще у вас есть, в случае неприятных неожиданностей. Поэтому треть потерь – это верхний предел потерь в «нормальном» «современном» бое.

Ок. А еще у нас отлично работает служба тыла и пополняет утраченную матчасть просто мухой. Через недельку у вас есть десять новеньких танчегов – состав восстановлен. И вы отправляетесь в новую суровую битву.

Только не надо думать, что бои такой интенсивности, что вы теряете треть техники и л/с могут быть ежедневными. Это ж не Курская дуга у нас? Да и таким макаром любой дивизии хватит дня на три. Нет, если, все же Курская дуга, то возможно. Но и там не так ведь было. Какая-то дивизия исчезла как фактор за один день, другие пошли на следующий день, а уже у них всё было не так печально. Ты же не можешь ежедневно вновь и вновь атаковать вражеские позиции с огромными потерями одними и теми же войсками. Так у тебя через три атаки войско закончится и придется это дело прекратить. Или ты таки вломишь супостату, а потом догонять, добивать, трофеи…

Короче. Тяжелый бой каждую неделю – это очень большое преувеличение, но допустим, допустим.

Так вот, мы потеряем снова 10 танков. Из них будет 6,7 из числа первоначальных, а 3,3 из пополнения. Подвозим опять новые и снова теряем треть еще через недельку. Ну и еще одну итерацию. Выходит вот что.

После месяца лютых ожесточенных боев в составе батальона находится танков со сроком службы:
- 4 недели – 6 штук,
- 3 недели – 3 штуки,
- 2 недели – 4 штуки,
- 1 неделя – 7 штук,
- новые – 10 штук.

Чисто математически самые старые танки не закончатся никогда. А вся техника будет в среднем и большей частью старой. И на ней надо будет воевать до исчерпания моторесурса двигателя и трансмиссии, а после их полевой замены и до исчерпания ресурса ствола пушки. То есть, там всё должно быть прочным, долговечным, ремонтопригодным, а экипажи обученными.

Хотя всем достоверно известно, что время жизни танка в современном бою…

Срок жизни танка в современном бою…

Короче. Тяжелый бой кажную неделю – это очень большое преувеличение, но допустим, допустим.

После месяца лютых ожесточенных боев в составе батальона находится танков со сроком службы:

— 4 недели – 6 штук,

— 3 недели – 3 штуки,

— 2 недели – 4 штуки,

— 1 неделя – 7 штук,

— новые – 10 штук.

Хотя всем достоверно известно, что время жизни танка в современном бою…

Конечно, ствол длинный, жизнь короткая
Но артиллерия - это далеко не только бронебойщики.

Ну понятное дело, что у артиллеристов из артиллерии особой мощности РГК выживаемость была значительно больше чем у ИПТАПовцев. Возможно что они и жили дольше остальных.

Что касается ПТО, на iremember.ru есть интересные воспоминания одного артиллериста:

Мне и, насколько я могу судить по тогдашним разговорам с товарищами, моим однополчанам картина боев казалось такой. После коротких, но мощных артиллерийских налетов немцы атаковали танками. Тяжелые машины, "Тигры" и "Фердинанды" выходили на высоты в глубине немецких позиций и останавливались на расстоянии одного - полутора километров от наших позиций. Более легкие и маневренные Т-IV продолжали движение вместе с немногочисленной пехотой. Для нас вести огонь по стоящим сзади машинам было бессмысленно. Даже в случае прямого попадания снаряд не мог нанести серьезного повреждения на таком расстоянии. И немецкие танкисты выжидали, пока наша противотанковая оборона будет вынуждена открыть огонь по идущим вперед танкам. Орудие, начавшее стрельбу, обнаружившее себя, немедленно становилось жертвой точного выстрела с неподвижных тяжелых машин . Надо заметить, что на "Тиграх" были очень точные прицелы и очень точного боя 88-мм пушки. Этим и объяснялся полученный мною совет не стрелять до последнего момента. Открыв огонь на "пистолетной дистанции", можно рассчитывать на попадание первым или, в крайнем случае, вторым снарядом, и тогда, даже если орудие будет разбито, все равно получается невыгодный для немцев "размен фигур" - танк на легкое орудие. Если же показать свою позицию преждевременно, то, вероятнее всего, орудие будет потеряно напрасно.

То есть действительно получается что жизнь ПТ орудия на поле боя была очень недолгой

Но гибель орудия отнюдь не всегда означала гибель расчета. В 1645 ИПТАП нашли выход:

Этим же объясняются дополнительные изменения, внесенные в типовое устройство орудийного окопа. Справа и слева от орудия, возле колес, делались две щели - одна для наводчика, вторая - для заряжающего. Пушка ЗИС-3 практически не требует одновременного присутствия у орудия всero расчета. Больше того - вполне достаточно одновременного присутствия только одного человека. Наводчик, произведя выстрел, мог укрыться в щели, пока заряжающий загонит в ствол очередной патрон. Теперь наводчик занимает место, наводит, стреляет, а заряжающий в это время находится в укрытии. Даже при прямом попадании в орудие по крайней мере один из двоих имеет шанс уцелеть. Остальные номера расчета рассредоточены по щелям, боковым "карманам" окопа. Практический опыт, который в этом полку накоплен еще с Курской Дуги, позволил свести потери до минимума. За полтора месяца боев на плацдарме полк трижды менял материальную часть, получая новые или прошедшие ремонт орудия взамен подбитых и уничтоженных, и сохранил боеспособность, почти не получая дополнения в людях.

Вокруг рвутся взрывы снарядов, свистят пули и осколки. Танки рвутся вперед, следом за ними, прикрываясь броней, наступает пехота, а в небе бьется авиация. Во время сражения продолжительность жизни на поле боя измеряется минутами и секундами, а все решает случай - кто-то остается жив, пройдя сквозь огонь и пламя, а кто-то погибает, от шального выстрела.

Тем не менее, постоянные военные конфликты показали, что определенная закономерность на войне есть: потери при штурме отличались от потерь при обороне. На картину боя сильно влияет вооружение солдат, их подготовка, боевой дух. Сводки с полей внимательнейшим образом изучались, обрабатывались и анализировались. [С-BLOCK]

Калькулятор жизни в деньги

Так продолжалось не один век, пока в конце XIX века российский банкир и предприниматель Иван Блиох не выпустить книгу «Будущая война и её экономические последствия», в которой объединил и проанализировал военный опыт всех ведущих европейских держав того времени. И хотя главной целью книги было показать невероятную расточительность, жестокость и ненужность войн, она стала настольной для всех военачальников.

Блиох был предпринимателем и подошел к войне не столько со стороны тактики или стратегии, сколько со стороны экономики. Он посчитал, какие средства тратятся на вооружение солдата, во сколько обходится его обучение, транспортировка и обслуживание. А потом произвел расчеты, основанные на данных из учебных стрельб, и смоделировал различные боевые ситуации.

Для примера рассмотри ситуацию атаки на траншею, удерживаемую сотней стрелков. Получилось, что если солдаты начинают атаковать рубеж с дистанции 500 метров, то 100 человек, которые нужны для условно равной схватки уже на позиции, доберутся до неё только в том случае, если изначально количество атакующих будет составлять почти 650 человек - т.е. почти в семь раз больше количества обороняющихся! И эти показатели приходились на конец позапрошлого века, когда речь шла об оружии с ручной перезарядкой, а ситуация не предполагала поддержки артиллерии и других средств усиления.

По задумке автора, книга представляла собой универсальный калькулятор, где, как бы это не казалось ужасно, происходил перевод человеческих жизней в деньги. Блиох надеялся, что эти доводы заставят политиков отказаться от войн, как от не эффективного способа решения проблем, но вместо этого он подарил им удобный инструмент для более точного расчета. [С-BLOCK]

Счет на минуты

В современной войне многое изменилось - оружие стало более мощным и скорострельным. Артиллерийская поддержка более мобильной, появились даже его ручные образцы. Техника лучше защищена и сильнее вооружена. Но по-прежнему расчеты для выполнения боевых задач ведутся на основе теории Блиоха.

Например во время Великой Отечественной войны расчеты на прорыв обороны исходили из следующих показателей - брали количество орудий противника, расположенных на участке атаки, высчитывали скорострельность, бронепробиваемость и брали процент промахов, к этому добавляли среднюю скорость танков и толщину брони, и исходя из этих показателей производили расчеты. Получалось, что среднее время танка в бою при атаке составляло 7 минут, а в обороне 15 минут.

Пехотинцам было ещё тяжелее - в бою их не защищала танковая броня и мощный огонь крупнокалиберных пушек, поэтому в индивидуальных случаях время их жизни рассчитывалось с момента прибытия на передовую, а во время боя рассчитывалось время жизни подразделения. Например, знаменитый снайпер Василий Зайцев в своих мемуарах «За Волгой земли для нас не было» упоминает, что прибывший в Сталинград пехотинец жил примерно сутки. А пехотная рота (около 100 человек) в атаке жила порядка получаса.

С авиацией дело обстоит по другому - тут большая разница в том, о каких самолетах идет речь, и продолжительность жизни измеряется не временем, а количеством вылетов. Например, бомбардировщики при общевойсковом бое живут в один вылет. Штурмовики - полтора, а истребители - два с половиной вылета. [С-BLOCK]

Впрочем, надо понимать, что все эти цифры абстрактны и к реальности имеют довольно посредственное отношение. Время жизни не означает обязательную смерть и смерть вовсе - если солдат ранен и не может продолжать сражаться, тогда он тоже записывается в потери. К тому же есть множество примеров, когда солдаты проходили всю войну от первого до последнего дня. Понятие «среднее время жизни в бою» было введено для подсчета сил, необходимых для решения боевой задачи, однако в реальности на выполнения приказа влияет гораздо больше факторов.

V.F. >Это конечно верно, однако не просто "межкатковое пространство", а конкретно между 3 и 4 и 4 и 5 катками. Чтобы Вам было яснее, речь идет о двух квадратах порядка 15х20 см. Не особенно легкая цель. Но в любом случае, простите чем в этом плане отличаются Т-72 и Т-80 в плане конструкции автомата заряжания? Почему Вы сказали о недостатке именно Т-80?
М-да? А вы уверены? Вы не в курсе насчёт организации систем подач снарядов у этих типов танков? Странно... У Т72 только между 4 и 5 и то только по левому борту (и, кстати, с системой заряжания не связано). У 80 между 3 и 5 (согласен) по любому из бортов. В штатном Т72 на этом месте за ленивцами должна стоять "плитка". У Т90 - этого дефекта нет...

V.F. >Честно говоря на данной фразе мой семантический парсер сдох Не могли бы Вы как-нибудь переформулировать?
Навеска (защита) на танках фактически отсутствовала, особенно бортовая. Надеюсь для вас не секрет - что изложенный выше дефект труднодостижим при наличии "фурнитуры" (которой как раз не было )

V.F. >То есть иными словами, 50%-1 танков были уничтожены уже после выработки горючего? Я сразу скажу несколько более консервативную величину имел в виду
Половина до выработки. Вы спросили моё представление - я вам изложил. Насчёт конкретного кол-ва... где-то более 2/3 до выработки топлива - сейчас цифр под рукой нет (когда были, мало интересовали - западал на качественное соотношение)

V.F. >Это все эрзацы. Очень капризные, с очень серьезными ограничениями применимости. Да когда условия выполнены - вполне эффективное ПТС. Как и скажем пистолет. Но эффективное легкое противотанковое оружие - это например гранатомет РПГ-29, с новой БЧ, который Т-80У и Т-90 пробивает В ЛОБ с высокой вероятностью. Почувствуйте что называется разницу с "межкатковым пространством".
Однако, бутылка-зажигалка не даёт эффекта (байка), а вот "вытяжка" - даёт приведение танка в неподвижное состояние - а дальше добитие... РПГ-29 не пробивает в большинстве случаев лобовую броню. Доп вопрос Вы изволите быть лоббистом Омичей или Хохлов?

V.F. >Данные от украинского наемника с той стороны.
Всё ясно...

V.F. >Город никто не "атаковал".
Атака строгий термин, в данном случае имела место атака.

V.F. >Понимания того, что их ждет, у обреченных не было. В город вошли в походных колоннах, системы оружия к бою подготовлены не были, имела место значительная разукомплектованность. Вон Вы завтра в машину свою сядете, а ее шмяк - из гранатомета. "А надо было предвидеть" (с)Поразительно, сколько удалось в этой ситуации достигнуть, что уж само по себе показывает, насколько пористой была оборона.
А может идея в "пористости" и была... Никогда не задумывались?

V.F. >Вина велика, но она НЕ на командовании на местах.
А кто отвечает за комплектование и состояние конкретного подразделения? Министр обороны?

V.F. >Ну? Если бы вооружение у чеченцев было более современным, армии было бы легче или сложнее? Куда Вы все время разговор уводите....
Этот вопрос не в моей компетенции, это насчёт гадания на кофейной гуще. Я не увожу разговор, а пытаюсь Вам сообщить - что подготовка и знание - это тоже составляющие даже конкретного боя. Кстати, насчёт "выстрелов" к РПГ7 - у чеченов их было достаточное количество, вы ошиблись... Как в прочем и количестве ПТУРов...

V.F. >Повезло (а может не повезло, как смотреть). Мне пришлось довольствоваться видео детальных осмотров техники. Зато возглавляемых лично сами-знаете-кем. Ох и тяжелое же зрелище. И от техники битой, и особенно от сами-знаете-кого.
Не знаю "сами-знаете-чего", война есть война. Операторов видел... вы фильм чей смотрели - "балерин" или "строевой"? Истину можно получить наполовину, лишь склеив оба... Через кадр

Кстати, давайте заканчивать этот не имеющий отношения к теме форума базар - я уже сформировал мнение о уровне ваших знаний данной темы . Если хотите - заведите отдельный форум.